Las plantas también sufren
Rebeca 13 octubre 2008
Pese a su apariencia de inertes y pasivas, las plantas también sufren, se defienden y hasta sienten los dientes de quienes las devoran. Esto es debido a la hormona del peligro, la llamada jasmonato; similar a la adrenalina de los humanos. La misión de esta pequeña molécula, que se antoja fundamental para la supervivencia de los vegetales, es actuar de centinela, avisar de una amenaza exterior -un animal herbívoro, un hongo, un insecto, una bacteria, un cambio brusco de temperatura- y oponer resistencia.
Los experimentos se han desarrollado en Arabidopsis thaliana, una crucífera, pariente cercana del rábano, la col, la colza, la mostaza y el alhelí, universalmente utilizada como planta modelo en la investigación vegetal por tener su genoma secuenciado en su totalidad.
Tiene sentido conocer con detalle la batería de genes de defensa que pone en marcha esta hormona, por ejemplo, para poder desarrollar soluciones agronómicas y medioambientales frente a las amenazas del cambio climático. La ciencia no había logrado descifrar toda la secuencia genética que interviene en la transmisión de la señal de alerta hasta ahora.
Un grupo de científicos del Centro Nacional de Biotecnología del Centro Superior de Investigaciones Científicas (CSIC), y de la Universidad Internacional de Elche, dirigidos por el biólogo Roberto Solano, han descubierto los genes que intervienen en la reacción de defensa química que se desencadena al detectar un peligro y que ayudan al vegetal a presentar ‘batalla’.
«Las plantas, al contrario que los animales, han elegido la inmovilidad a lo largo de su historia evolutiva, por lo que para sobrevivir se han visto obligadas a desarrollar complejos sistemas de alarma», explica Solano. El biólogo del CSIC considera que, «teniendo en cuenta lo importantes que son para la vida humana, es sorprendente lo poco que aún se sabe acerca de sus mecanismos de percepción de señales. Una vez localizados, «queda mucho por aprender sobre cómo actúan los genes y cómo se coordinan a nivel molecular, celular, tisular y del organismo en su conjunto», advierte el experto.
La ciencia no ha ido por mal camino en este asunto, parece que no se inmutan si las tocamos o le arrancamos una hoja, pero si un gusano se posa sobre ella e hinca su diminuta dentadura, la planta tratará de defenderse y, además, alertará a sus vecinas sobre el peligro. Esto se sabe a través de otros estudios científicos sobre este asunto realizados en la Universidad de Turín y en el Max Plance Institute de Alemania que aparecieron publicados en la revista ‘Plants Pshisiology’. Buen ejemplo de que los vegetales perciben cuando se les toca lo ofrecen las carnívoras, que enseguida cicatrizan la zona la zona donde se les ha desprendido o arrancado una hoja.
De combatir peligros como el exceso de sal, la sequedad y la falta de nutrientes en el suelo, también ha hablado el científico del CSIC Armando Albert, quien aventura incluso alguna posible aplicación del hallazgo genético de los mecanismos de defensa de las plantas. «Abre la puerta a la creación de césped que pueda regarse con agua salada, lo que abarataría el riego de los campos de golf y reduciría su impacto ecológico», sostiene.
Vía | Terra
Artículos relacionados:
Ahí mismo podrán obtener mejor información
«Las plantas, al contrario que los animales, han elegido la inmovilidad a lo largo de su historia evolutiva, por lo que para sobrevivir se han visto obligadas a desarrollar complejos sistemas de alarma»
¿"Han elegido"? ¿cómo va a elegir lo que no tiene mente?... ¿y esto lo dice alguien del CSIC?... así vamos.
El término elegir podría sustituirse por 'adaptarse' pero claro uno debe entre ver lo que se quiere decir en los textos y de qué modo. No todo lo que se dice se aplica en el término literal.
En cuanto a que las plantas no poseen sistema nervioso y por tanto no sufren está claro que es verdad y está comprobado. Pero tenemos que tener en cuenta que todo animal posee una bioquímica interior. En este caso las hormonas son las encargadas de producir en las plantas una respuesta ante los cambios exteriores. Esta respuesta puede ser motora (plantas que replegan sus hojas a la que notan presión); o química (liberando toxinas para resultar desagradables ante depredadores). En este caso, los científicos han observado esto mismo, que existe una hormona similar a nuestro sistema nervioso y por tanto compararlo con el sentimiento de dolor.
No sé si con esto ayudo o no en algo, pero espero haber aportado algo más a este interesante artículo.
Saludos.
los animales si sufren.
creo que este articulo publicado es una excusa mas ante el vegetarianismo,
existe gente que necesita encontrar argumentos falsos para no de jar de sentir ese sabor a muerte a la hora de la comida.
Gracias. rikardo_09@hotmail.com
Con esto no quiero decir que las plantas sufran o sientan dolor. Pero me inclino a pensar que constan de algún sistema emocional.
Entiendo a los vegetarianos, pues yo también lo soy. Pero creo que todos deberíamos aceptar que nuestra existencia ya de por sí daña a otros seres vivos. Y si lo pensáis detenidamente os daréis cuenta de que es verdad. No os deprimais y simplemente sentiros agradecidos de estar en posición de elegir.
respuestasveganas.org/2006/01/argumento-plantas-tambien-sienten_9324.html
"existe gente que necesita encontrar argumentos falsos para no de jar de sentir ese sabor a muerte a la hora de la comida."
Sabor a muerte? te recuerdo que las plantas tambien tienen vida.
Claro que las plantas pueden sentir de alguna forma, no sé si sufrir, pero desde luego perciben su entorno y reaccionan a él de formas muy sofisticadas, y como se ha dicho acertadamente, la bioquímica de las plantas aunque no tengan sistema nervioso es compleja y actúa de muchas formas. Y creo que también tienen algún tipo de percepción emocional, que ya descubrirá la ciencia algún día, supongo.
Yo soy vegetariano y seguiré siéndolo independientemente que las plantas puedan sentir o no. Al igual que seguiré bebiendo agua por mucho que los experimentos de Masaru Emoto demuestren que el agua está viva e incluso responde a nuestras emociones. Como bien han dicho por ahí arriba al estar en el mundo siempre causamos daño de alguna forma, pero podemos (y en mi opinión, deberíamos) causar el mínimo daño posible.
Tengo un huerto donde animo a las plantas a crecer y cuando las corto para comer, le doy las gracias.
Premisas:
1ª Sentir es una experiencia mental.
2ª La mente es el producto de un cerebro debido a que cerebro y mente son uno.
3ª Las plantas no tienen cerebro.
Conclusión:
Las plantas no tienen mente y por lo tanto no sienten. Creer que las plantas tienen mente sin necesidad de tener cerebro es pseudociencia producto de creencias religiosas que defienden un dualismo cerebro-mente, es decir, que, con la finalidad de sostener el dogma ilusorio de la "vida del ego" después de la muerte, defienden que el cerebro y la mente no son la misma cosa[7]. También están errados quienes creen que las piedras piensan. Sólo quienes tenemos cerebro tenemos mente, en la cual sentimos, es decir, tenemos experiencias subjetivas (tanto positivas como negativas).
http://www.respuestasveganas.org/2006/01/argumento-plantas-tambien-sienten_9324.html
NO A LAS MUERTES CON VIOLENCIA QUE NO SON NECESARIAS, ASI QUE ANTES DE ARRANCAR UNA HOJA PIENSA MIL VCES LO QUE VAS A HACER
El problema realmente es "el lavado de cerebro" de esta sociedad.
Y este "lavado de cerebro" viene dado por los intereses económicos....Que cada uno se pare a pensar si realmente obra, opina y decide por si mismo.
LAS PLANTAS SUFREN! Estoy convencida de esto, simplemente que no podemos escuchar ese sufrimiento, y eso nos tranquiliza.
Os recomiendo que leais: The sound Machine de Roald Dahl, habla del sufrimiento de todos aquellos seres vivos que no podemos escuchar, y por el simple hecho de no transmitirnos un bramido, o un gemido de dolor, creemos que no sufren.
"Ojos que no ven, corazón que no siente"
http://www.youtube.com/watch?v=zZYiZ81X-uk
Ved este film.
Los veganos no necesitamos excusas, porque los veganos vivimos desde el respeto y la justicia, tratando de causar el menor daño posible y eliminando de nuestros hábitos de consumo aquellos productos que provienen de la explotación, el maltrato o el asesinato.
Quienes "necesitan excusas" son quienes consumen productos derivados de la explotación, el sufrimiento y la muerte de individuos. No los veganos.
Que las plantas sientan no cambia el hecho de que los animales sienten. Decir que el hecho de que las plantas sienten justifica esclavizar y matar animales es una aberración ética. Podríamos decir entonces "como cadáveres de animales porque las mujeres y los niños también sienten". No tiene ningún sentido.
Si crees que las plantas sienten, actúa en consecuencia. Por ejemplo, hazte vegetarian@, ya que los animales que comen han comido a su vez muchas plantas, por lo que un vegetariano daña menos plantas que un comedor de cadáveres animales.
Un saludo.
Tanto animales como plantas sienten sufrimiento, por lo tanto, usted no está asesinando a una hortaliza? No le está quitando usted la vida? Y un agricultor, no cultiva en masa? por lo tanto, no masacra????
Si usted quiere causar el mínimo daño posible, porque no se deja de dogmas, de recriminaciones, o de persuasiones, sigue su estilo de vida saludable sin acusaciones a aquellas personas que no son veganas.
No le voy a llamar asesino de plantas! Aunque, lo es. Quizás por altura y peso, estoy convencida que ha asesinado a más plantas que yo a animales, es quizás incluso más cruel???
Dejemonos de hipocresías, y de intentar cambiar las mentes de los demás, si usted es tan respetuoso, respete.
Plantas y animales (incluyendonos) debemos racionalizarnos.
No aumentar nuestra poblacion mundial para que haya abundancia es un opcion....lo otro que tu comes animales y tu maltratas a las plantas me parece gastar saliva y tinta en vano pues siempre existiran ustedes.
Si las plantas tuvieran sistema nervioso y por ende sentirian dolor y sufrimiento al igual que los animales......que comeriamos???????
Una planta no deja de ser un ser vivo, quizás cuando empecéis a comer piedras y a nutriros con éstas seréis un poco más "humanitarios", ya que no le habréis quitado la vida a ningún ser, podréis dormir con la conciencia tranquila, y lo mejor de todo, podréis reprocharnos cuán crueles somos, que eso os encanta.
Hipócritas verdes, que defendéis la vida animal, y con cada litro de gasolina matáis a una persona en la otra punta del planeta.
Si las plantas tuvieran sistema nervioso central... si los animales no tuviesen... si las vacas volaran... no me he planteado ninguno de los dos casos, suficientemente tengo intentando ser coherente en la vida real. Pero (a pesar de no ser experto en el tema) sino tuviesen sistema nervioso central estarían en coma...
Arlet, quién te ha dicho que usamos gasolina? Pero por cierto, a qué viene? Tu siguiente pregunta va a ser por qué no nos preocupamos de los negritos de África? Decirte además que no todos los animalistas se consideran ecologistas, al menos en el sentido estricto.
Para mí una persona a quién le dé igual matar a una planta que a un animal se acerca a la definición de psicópata (psicopatía: "imposibilidad de empatizar y de experimentar remordimientos ante cualquier tipo de situación").
'Omnívoro' por favor, no uses el tono de experto de barra de bar típico de intereconomía, da asco por igual a plantas, humanos y resto de animales.
Mira, si intentas ser coherente en la vida real, lo tienes muy jodido, más que nada porque estás dispuesto a cambiar tu dieta por la muerte de un animal, (cosa que me parece muy admirable), pero por otro lado matas, directa o INDIRECTAMENTE.
Lo que realmente admiro, son aquellas personas que tienen sus ideales, no los van pregonando ni convenciendo mentes. A esas personas, son a las que no puedes reprocharles nada, ni preguntarles por los niñitos del África.
No podemos dejar de hacerlo pero lo que si podemos es dejar de aumentar(los humanos) y así dejar de consumir en las mismas cantidades astronómicas en las que hacemos ahora. Quizá entonces nos sentiríamos “mejor” sabiendo que matamos menos plantas y animales para satisfacernos. Un delicioso corte de carne asada acompañado de una refrescante ensalada…Me vas a decir que no se te apetece??
Arlet, quizá no se pueda ser 100% vegano porque resulta que estaré usando un pegamento que sin saberlo lleva un derivado animal (por poner un ejemplo 'purista') pero de eso a la barbarie que supone asumir como 'normal' que cada media hora matemos 6.000.000 de animales hay una inmensa diferencia.
Y por último Arlet, considero necesario informar y concienciar a la gente con el tema animalista, con educación y sin malas maneras, ya que por desgracia la mayoría de gente ni se plantea de donde viene los recursos que utiliza.
Sabes "V for vegan" antes de ayer puse venenno para ratas pues en mi zotano habitaban unos 5 y tambien mate unas 2000 hormigas que estaban en mi patio tracero a eso sumale unas 300 arañas y un aproximado de 100 ratones(Todos con sistema nervioso central- sufen dolor ). Todo lo anterior para vivir de manera aislada como nos gusta o derrepente no me entiendes y tu vivies junto a miles de animalitos.
MAtamos y mato a diario para vivir iluso, no es nada grave. No eres diferente solo te resistes y desde tu punto de vista solo criticas y no lo aceptas y de ahi viene tu problema.
Un saludo y un abrazo a la distancia V for vegan y espero no encontrar mas argumentos como el anteior de RAMBO.
Para qué me cuentas lo de tu zótano (estará debajo de tu caza no? hahaha).
No soy iluso, tú (y otros como Arlet) en cambio si que vais de listos y pretendeis saber cómo vivo y actúo en mi vida diaria.
Mira, hace 120 años (aproximadamente) que se prohibió la esclavitud. Por entonces los que se podían permitir tener esclavos seguramente argumentarían que los usaban a diario, que no era grave, y que los abolicionistas eran unos ilusos...
PD: Seguro que has entendido bien lo que he escrito de Rambo? Es que lo mencionas de manera incoherente, o incomprensible para mí...
Hazta luego :D
Oh, agregare que, pesele a quien le pese y crealo quien lo quiera creer, yo he pasado los mejores momentos de mi vida sentado a la sombra de un arbol o recostado sobre la Madre Tierra y sus verdes y placidos cabellos.
Atte Oriol, Huerta Diaz Lima-Peru oriol_pro@hotmail.com
A los demás también os pediría respeto, que si bien no habeís pasado la línea la estaís bordeando. No hace falta descalificar a nadie para debatir. Gracias.
Es curioso como se puede negar lo natural de una manera tan forzosa...
Mira, hará unas cuantas semanas murió un bebé debido a que su madre era vegana y seguía una estricta alimentación a base de plantitas, no te parece algo descabellado?
La madre dispuesta a evitar el sufrimiento animal le produce el sufrimiento a su hija con su propia muerte.
Esto me parece ya demasiado...
Esto es ley de vida, unos matan, otros comen. Pero me parece muy hipócrita por tu parte que no solamente nos apeles "asesinos" y todas esas cosas... sino que justifiques que la alimentación a base de vegetales es mucho más ética.
No sé, no quiero intrometerme en tu vida , pero como buen vegano, supongo que leche no beberás... entonces... bebes soja?
La leche de soja como muchos otros alimentos, aceites "vegetales" (repletos de grasas saturadas, por cierto), y muchas otras plantitas se están cultivando en paises subdesarrollados desforestando hectarias y hectarias, y destruyendo el habitat de los animales, y evidentemente causandoles la muerte y su extinción. O sea, que indirectamente también matáis.
Dime cómo sería un mundo repleto de veganos? Repleto de plantaciones... dónde estaría el espacio animal??
ORIOL_PRO por la ley de la selva deberías aceptar que te apaleen por la calle y te roben, es la ley del más fuerte...
TABRIS pídete otra caña y sigue con tu actitud de articulista de periódico con aroma a nodo...
ARLET Qué digo de la esclavitud? Simplemente cuestiono lo 'normal' porque lo 'normal' es relativo a la situación actual de la sociedad, no la situación ideal o ética. Aceptas la normalidad de los países que no respetan los derechos humanos? Porque no son estrictamente 'naturales', son el producto de una evolución intelectual de la especie.
La pareja a quienes se les murió el crío eran veganos pero no murió por eso sino porque no la trataron de una bronquitis, enfermedad que los hijos de los omnívoros de mi trabajo sufren a veces. No confundamos ni asociemos veganismo con naturismo o ecologismo y ciñámonos a su definición (google...).
La soja (normalmente transgénica) producida en los países deforestados se destina a biocombustibles y a piensos animales, ya que un animal necesita 6 veces más alimento de lo que necesitaría directamente el humano consumidor final. Todos los productos de soja que consumo (no de marcas especiales sino compradas en supermercados) son de soja no transgénica y por lo tanto no proceden de los cultivos que mencionas. Vaya, que sobraría espacio del actualmente cultivado.
En resumen ser vegano no tiene porqué comportar ningún problema de salud si se hace bien (y es más fácil de lo que parece) y es enormemente más sostenible que ser 'normal' tal como se entiende hoy en día... Además la carne que consumís hoy en día se ha producido con criterios puramente económicos, considerando a los animales como cosas y criándolos de manera totalmente antinatural.
Creo que he sido no breve, pero al menos totalmente objetivo...
un saludo a la distancia y paralos demas igual
Elegimos comer plantas, si. Si tengo que elegir entre todos los seres vivos que hay: personas, animales, plantas, elijo plantas sin duda.
Sería ético comer personas?? seguramente no, pero podriamos, aunque sienten también no? sin embargo se decide comer animales y no personas. Se hace por que los animales sufren menos, por ética, por sabor o por qué?? es absurda la pregunta no? para mi también lo es que me den a elegir entre animales y plantas!!!!!!!!! independientemente de que los vegetales perciban algo... no me enseñan sangre, ni gritos, ni lloros... cosa que en animales humanos y no humanos si veo!!! ya solo con eso, me basta mi decisión.
A todos los que nos recuerdan a los veganos nuestra parte de culpa sobre contaminación, cambio climático, etc etc, diré que estamos en una sociedad absoluta de consumo, y todo aquel que pertenezca a ella, contribuye de una manera u otra a algún mal. Evidentemente ya está en cada conciencia, el uso o mal uso de todo lo que está a nuestro alcance.
Lo más ridículo de todo, es creer que cualquier persona puede dar clases de moral, viviendo y siendo de esta sociedad. Nadie está libre de pecado, entre todos hemos creado este mundo confuso, conflictivo, violento, donde permitimos llenarnos los bolsillos en unas partes y dejamos que otros no tengan ni siquiera un trozo de pan. Eso es justo??? que unos podamos decidir que comer, con qué vestirnos, con que ducharnos... sabiendo que hay millones de personas que jamás podrán tener esa suerte??? que más da cuanto sufre una planta, cuando sabemos que millones de personas mueren... acaso eso no necesita debate?????
Bromas aparte nada mas cierto, haber si hacemos algo para ayudar a quienes menos tienen pues en ese caso me apunto... Primero los demas.
Alguna vez has visto en el centro de Barcelona centenares de personas con pancartas invitandote a ser omnivora?
Yo no!
Sin embargo, sí las he visto invitandote a ser vegetariana bajo el lema " si comes carne asesinas", por lo tanto, el caso de que nos podamos sentir ofendidos... mmm... no sé... a qué se deberá exactamente.... qué raro...
Respeto cualquier tipo de dietas, no tengo ningún problema, el problema, considero yo que lo tienen la mayoría de vegetarianos, ya que se encabezonan en cambiar nuestras dietas, o como bien dicen ellos en "informarnos" bajo el lema (eso sí) ASESINOS!
Utilizan la palabra ética en muchos de los panfletos, y por lo tanto, ya no se convierte en una campaña informativa sana, sino en una campaña agresiva con un objetivo que se ve a lerdas: CONVENCER MENTES MEDIANTE LA CULPABILIDAD.
Por favor, dejad ya de darle la vuelta a la tortilla, respetad, y seréis respetados.
Que cada uno coma lo que le dé la santisima gana.
Te diré que yo veo lo contrario en cuanto al respeto, cada dia, donde voy tengo que justificar el porque elijo en mi vida la dieta vegetariana y aguantar continuas críticas, eso es respeto??? te aseguro que yo sé lo que es respetar, porque como con personas en la mesa a diario que no comparten mi dieta, y sabes quién critica a quién?? ellos a mi... y aún asi, respeto que ellos no compartan mi decisión individual.
No creo en los insultos y violencia gratuita de ninguna de las maneras. Ni yo misma, comparto a veces posturas de personas que eligieron mi modo de vida, que sean veganos no significa que vayan a caerme bien o vaya a compartir absolutamente todo con ellos. Si me gusta el respeto, y las argumentaciones encontrándote con debates frente al asunto, pero todos no somos iguales, cada uno elige su manera, por algo se le llama: libertad de expresión.
Y si lees más tranquilamente mi anterior comentario, te darás cuenta, que yo hablo de mi, de porque elijo la dieta vegetariana sin insultar a nadie... y que después digo, que lo realmente importante son las carencias y limitaciones de las personas. Que para respetar todas las especies, debemos empezar por la nuestra, que está realmente olvidada...
No me interesa cambiar la dieta de nadie. Cada uno allá con su conciencia y con sus actos. Ahora, si alguien quiere información, con gusto se la doy, pero eso es distinto.
Por último te diré: No hiere quién quiere, sino quién puede.
Si realmente te molesta tanto leer las pancartas donde pone: asesino todo aquel que coma animales, estando tan segura de tu dieta como dices estar, algo falla...
P.D: que lástima Oriol que no crea en el matrimonio!!! jejejeje ;)
Asi que de todas formas algo haremos :P
Por otro lado Arlet, entiende la postura. No te estamos diciendo que vistas de negro o blanco, ni que te aficiones a cierto equipo de fútbol. Te estamos recordando que las opciones que has elegido (o heredado) te hacen partícipe (cómplice) de un sistema en que se tratan animales (tanto o más inteligentes y sensibles que los que tenemos como mascotas) como cosas, como materia prima, inputs y outputs. Sé que es molesto ver y aceptar que las vaquitas no corren felices por el campo en granjas idílicas sino que pasan su vida encerradas y sin poder moverse, sufriendo (como sufre una humana) cuando se llevan a sus hijos recién nacidos al matadero y siendo sacrificadas cuando su productividad decae. Esto es la verdad y creo que todo el mundo tiene al menos el deber de saberla, y ante ella, seguir ignorándola o interesarse por las alternativas.
No he querido ser agresivo con mi respuesta, pero entiende que es una causa seria, tú con mirar a otro lado te ‘libras’, esos miles de millones de animales ‘de segunda’ (ni son mascotas ni bonitos animales salvajes) no tienen opción.
Me parece que siempre expusiste muy correctamente tu punto de vista, como para que te vinieran con ataques absurdos.
Digo ataques absurdos, porque desde el primer momento se debatió el tema que presenta la página: Las plantas también sufren, y sin embargo, luego aparece la típica provocación: que excusa tendrán ahora los veganos? y eso que tiene que ver??? alguien que pide respeto, en ese mismo momento no lo está dando para nada.
2º) Me encontré con que ponía la misma persona: hipócritas verdes, así sin más. Porque respeta a todos...
Hay un detalle: Parece que tenemos que ser perfectos los veganos, o todos aquellos que elegimos no comer animales, resulta que tenemos que vivir lo más parecido a ser misioneros por el mundo para ser aceptados??? ahora me entero que la contaminación, cambio climático y un sin fín de historias no lo paramos los veganos... venga ya!!
Lo cierto que hay personas admirables y otras que no, como en todos los gremios, etnias, culturas y paises!!!
Pero si entrar diciendo todo esto, ataques infundados y generalizados, no es prejuicioso y totalmente carente de respeto... que baje dios y lo vea!
No podemos pedir ser respetados sin serlo nosotros primero, es incoherente.
Por otro lado, me parece estupendo la gente que se manifiesta, está en todo su derecho, es verdad que a veces los mensajes son duros. Pero no veo nada de agresión en eso, pues si así fuera, prohibirian las manifestaciones. Si que es verdad, que me he encontrado con algún animalista algo radical, con comentarios algo excesivos bajo mi punto de vista, pero él como persona, no en una manifestación.
También he visto otras manifestaciones, donde trataban sobre otros temas, que incluso que me atañen a mi como persona en la sociedad, y tengo que entender que como parte de la sociedad contribuyo a eso mismo, aunque no me guste como me lo muestran. Pero las verdades duelen. Es más fácil querer vivir en la ignorancia para poder ser felices y enfadarse con aquellos que quieren informar, llamándoles de todo. Aunque la realidad, es que si somos tan valientes para tomar decisiones en nuestra vida que atañen perjudicialmente otros sectores, debemos saberlo. Acaso está mal que te informen del daño causado directa o indirectamente? Es una opción muy válida para poder cambiar algunas cosas y crecer como personas.
Realmente ahi es donde radica el problema, si nos tomáramos siempre las críticas de una forma constructiva, para modificar y reconvertir el sistema, seguramente todo funcionaría mejor. Pero hacemos lo fácil, ofendernos y contraatacar... muy triste.
Saludos.
La cuestión es realmente muy sencilla. Pongamos que las plantas, pese a no tener sistema nervioso, son realmente capaces de sufrir. Bien, entonces tendríamos el panorama siguiente:
- Vegetarian@s: Hacen daño a las plantas que comen. No hacen daño a animales.
- Omnívor@s: Hacen daño a las plantas que comen. Hacen daño a los animales que comen. Y hacen daño a las plantas que fueron cultivadas para dar de comer a esos animales que comieron (los cuales no se alimentan del aire).
Por tanto, si las plantas sienten y sufren, ser vegetariano es la opción más ética de que disponemos mientras no podamos alimentarnos del aire o de las piedras (y entonces saldrá gente diciendo que el aire y las piedras sufren, no lo dudo).
Las personas que coméis animales podréis seguir esgrimiendo el argumento de las plantas una y mil veces más, todas las que queráis, evidentemente sois libres de hablar y expresaros como cualquiera. Así como habrá quienes sigan repitiendo que la tierra es plana o que Dios bajará en un OVNI a salvarlos. También, para desviar la atención, podréis hablar de la contaminación, de ecología o incluso de Hitler (qué raro que en este debate no haya salido todavía), cuando no se tienen argumentos es normal y es humano desviar la atención.
Sabemos que lo seguiréis haciendo y que seguiréis usando la excusa de las plantas, como sabemos que a este comentario le seguirán otros insultándome o acusándome de que tengo coche (a los omnívoros nadie los acusa de tener coche, curiosamente) o de cualquier otra bizarra cuestión. Quizás me acusaréis de prepotencia, y ahí puede que tengáis algo de razón, pero es que llevo muchos años escuchando las mismas tonterías y, como han dicho por ahí arriba, los veganos no somos perfectos.
Por último, ya que se ha hablado de respeto:
Cada segundo que pasa, mueren tres mil animales en el mundo. Muchos son despellejados vivos. Otros pasados a cuchillo aún conscientes. Sus vidas antes de la muerte han sido absolutamente miserables, esclavizados y maltratados de muchas maneras, muchos mueren antes de llegar al matadero. Por cierto, esta cifra no cuenta los millones de peces que también mueren ahogados y aplastados.
Sabiendo esto, tenemos que elegir entre una de las dos opciones siguientes:
- Respetar el derecho a la vida, a la libertad y a no ser torturados de miles de millones de individuos.
- Respetar el derecho a disfrutar de una serie de alimentos que no necesitan, únicamente porque saben bien o les apetece, a otros millones de individuos.
Yo elijo sin duda respetar a los primeros. A los segundos los respetaré socialmente por cuestiones prácticas, pero evidentemente no cuentan con mi respeto como personas. Especialmente aquellos que están informados del holocausto que causan por querer disfrutar de ciertos sabores, y aún así persisten en ello.
Saludos cordiales.
Vegana, por qué te sentiste identificada en mi último comentario? Mencioné tu nombre?
Por otro lado, Vegan, tiendes a generalizar mucho, no, MUCHÍSIMO!
Hablas de mi dieta como si todos nosotros fueramos partícipes de esa "Masacre animal", sin escrúpulos, dónde los animalitos están en jaulas de 1*1 m2.
Bueno, realmente, no tienes ninguna información a cerca de dónde saco yo esa carne, pero te voy a informar, ya que te gusta tanto meterme en ese saco de "Area de guisona" y "plataformas cárnicas".
Verás, yo le compro la carne a un payés de al lado de mi casa, donde los animalitos los ves danzando libremente con espacio suficiente, no lo sé, al menos viven dignamente en una granja, y las vaquitas pastan felizmente en el prado. El marisco no lo compro de Bangladesh, sino de denominación de origen de Palamós (muy bueno, por cierto), o sea que, no soy una de esas tantas personas que apoyan los acuíferos y piscifactorías que además son mucho más perjudiciales de lo que la gente se cree, y desgraciadamente desconocen.
El pescado me lo trae mi tía de Vinaros (Valencia), por conexión directa con un pescador de toda la vida (volvamos a eliminar las piscifactorias)
Todavía existen estas granjas, estos pescadores, y la ramadería sana, al menos, EN MI TIERRA! Minoritarias, mucho más caro, pero EXISTE.
Es más, hay una empresa que se dedica a ponerle música a los cerdos para que éstos se críen sin estrés, qué coño! si viven mejor qué nosotros!
No caigamos en generalizaciones. Ya sé que son muy beneficiosas para la mayoría de gente interesada en "cambiar mentes", pero, no es mi caso, y el caso de muchos omnivoros que todavía apostamos por una alimentación sana distante de piensos y de alimentación artificial.
Volviendo a tu último comentario vegana, te falta concretar, y apelar a alguien si es necesario. Sé que queda "guay" decir que algo no está infundado y quedarte tan ancha, de hecho, eso es un argumento IRREFUTABLE! Si quieres, hablamos de un tema en concreto, yo te expongo mis argumentos y tú me los contradices como de costumbre.
Insisto, todavía no he visto campañas "vuelvete omnivoro", ni payasadas varias "come tarros" en nuestro caso. El día que lo vea, emigro, porque eso no es proporcionar información, eso es PERSUADIR! No solo detesto la persuasión con este tema, sino con todos en general, intentar cambiar un modo de pensar a lo "Hitler" infundiendo el odio, la culpabilidad... eso si que es triste...
Además, la mayoría de campañitas de las que hablo caen en la generalización poniendonos 4 o 5 videos de un matadero, viendo como se les quita la piel a lo visones y cosas de este estilo, dandole la espalda a otra manera más sostenible y ética de tratar a los animales como sería en una granja de payés de toda la vida! o sin tener en cuenta los animales de caza en cotos controlados. ESO???? NOOOOOOOO!!! PARA QUÉ VAMOS A HABLAR DE ESO???? Eso no provoca odio, no es demagogia... pues, NO INTERESA!
Así que eres bienestarista (así se llama tu postura que aclararé que no comparto). Obviamente en términos de generación de sufrimiento está muy lejos de la ganadería intensiva, pero me gustaría saber qué nos parecería que de golpe nos dominara otra especie que se dedicara a proporcionarnos 35 o 40 años de vida más o menos placentera para sacrificarnos luego (había una película con un argumento similar, no se si 'la isla' o algo así...).
Por otro lado gracias por confirmar la ley de Godwin, pero creo que Hitler no se dedicaba precisamente a la persuasión con videos... Mira, si yo sin saberlo llevara ropa elaborada en condiciones infrahumanas me gustaría que alguien me lo dijera y argumentara. Si la alternativa costara 50 veces más me lo pensaría pero al menos tendría todos los elementos de juicio en mis manos. Eso es lo que se intenta con las campañas informativas. Y repito, reconozco que las que son demasiado agresivas pueden ser contraproducentes.
En resumen, que sí, que mucho de lo que hemos dicho no se aplica en tu caso, pero reconoce que eres una excepción (positiva sí, pero una excepción) en el universo omnívoro.
1º) Era evidente que te referias a mi en ese comentario, porque DIRECTAMENTE explicas y respondes porque os sentís ofendidos con nuestro medio de vida.
2º) Tú misma sabes que has estado atacando con cosas que no venian ni a cuento a los veganos, se puede leer más arriba, no tengo que recordar nada, quién quiera que lo mire.
3º) Si te alimentas de "fuentes" que te facilitan la carne sin esa explotación animal, porque te ofendes cuando ves las pancartas y los vídeos de muchos activistas??? (No se dirijen ni a ti ni a personas que utilizan esos mismos medios que tú) Aunque no quiere decir que lo comparta, pero me parece estupendo que al menos no contribuyas a la sobreexplotación de las que muchas personas forman parte.
Por último, te digo, me molesta sobremanera que alguien que pide respeto, como es tu caso, generalice con los veganos y les llame lo que crea conveniente, porque le da la santísima gana. Si tú te consideras una excepción en el mundo omnívoro, cree que también en el mundo vegano habrá opiniones dispares sobre como defender el tema.
Si te ves con derecho a llamar a un vegano: hipócrita verde o lo que se te tercie, según tus interpretaciones, entiende que alguno se dirija como: asesino todo aquel que coma carne...
Es lo mismo no? SI TÚ JUZGAS, SERÁS JUZGADO.
Saludos.
Digo, para el que come carne: Es totalmente atroz matar a alguien para comérselo( es como que una vaca venga mate a tus hijos, previo a eso los haga sufrir, vivir en la mierda las 24 hs y los torture frente a vos) . Pero voy a darles una opción, si la vaca se murió, comanla, así como los gusanos nos comen a nosotros, aprovechen y coman. Para los vegetarianos como yo, a pesar de que sostengo de que las plantas sienten y perciben sólo cambios de energía... tratemos de dañar lo menos posible, como dijo una persona anteriormente, quitemos con respeto lo que se nos puso al alcance de las manos.... y sinceramente a los veganos o gente que practica el Jainismo, no tengo nada que decirles más que, sigan con esto, busquen una sana solución, hay gente que no se sienta a pensar y dice lo que cree conveniente para defender su postura, que por cierto es respetable, pero no nos matemos entre nosotros, no seamos fanáticos, acá hay muchas cosas por resolver, empecemos por algo, si tenemos orden y respeto las cosas se van a dar... y a los que faltaron a su condición de ser humano agrediendo a los demás no tengo que decirles nada más que, TENGAN CONCIENCIA y si la tienen no ofendan a los demás. Gente, respetemonos nosotros como punto principal y las cosas van a darse de a poco. Espero haberles llegado un poquito, esa es la intención. Un fuerte abrazo a todos desde Argentina!
He leído algunos comentarios-la mayoría diría yo-, creo de todos el mas constructivo es el de Rodrigo también soy vegetariana y si algo he de decir a favor de los q no lo son es q si efectivamente muchos veganos son demasiado radicales y si quieren o lavar el cerebro con culpabilidad o simplemente desquitarse ofendiendo a las personas omnívoras, esos cartelitos de asesinos mas q concientizar a la gente creo q les ofende, simplemente yo no naci siendo vegetariana y al ver ese tipo de protestas y todo eso no me causaba absolutamente nada de remordimiento ni me hacían ¨concientizar¨ y decir pobres animalitos es cierto como muerte soy una asesina cruel ya dejare la carne jajaj claro q no digo tal vez a algunas personas si les llegue, el kso es q particularmente me imagino q no es la forma correcta de hacer q la gente se interese por este tema, en verdad respeto a los q no son vegetarianos pro si de algo se nos acusa a los q los somos es de ser hipócritas y q indirectamente matamos seres vivos... es muy probable q asi sea(odio las moscas)lamentablemente no podemos ser completamente ajenos a la muerte de algun ser vivo pero la podemos evitar lo mas posible y si si nos vamos por la hipocresía agrrr cuantas personas no vemos q se asqan con comidas como ratas, gatos o perros ummm veamos q akso no es exactamente lo mismo, o también cuantas personas no conocemos q como cuidan a su mascota la llevan al veterinario a la estética, a la escuela pufff sin fin de cosas ahh pero eso si se comen a un cerdo, vak, carnero, langosta etc.., si quieres a ese animal es por algo por estoy segura q no te lo comerías salvo un kso xtremo no?? también no hay q generalizar habrá personas q no caen en ese tipo de contradicciones y les de igual. La cosa esta en q hay un gran desequilibrio existen mataderos en pésimas condiciones q la verdad quien vea como se manejan y no se conmueva de plano esta dañado si lo vemos por el lado de la salud uuuuy lo q les meten a los animales paraq tengan mas masa ajaj va directito a tu cuerpo de verdad invito a la gente q se informe de donde viene su hamburguesa o su pollito con la receta secreta , en fin hay muchas cosas por las q una persona decide ser vegetariano lo importante es informarse adecuadamente y RESPETAR sobre todo, a mi me han tocado personas q directamente sobre la yugular es difícil discutir con ese tipo de personas q solo saben decir ¨es cuestión de evolución , las plantas también sienten ¿Por q te comes a las plantas también las estas matando, son seres vivos?, consumes tal cosa q mata o no se q tantos .. ¨es gracioso vr como algunas personas sin un ápice de conocimiento de biología te da teorías hasta crea leyes sobre la naturaleza como aqlla de cuestión de evolución y en seguida te dicen q los animales también lo hacen, a ver como???Lo q le nos falta es coherencia y mas equilibrio en lo q decimos y hacemos, por supuesto como lo he visto aquí hay algunos ksos q tienen buenos fundamentos lo cual es muy valido aunq sigo creyendo firmemente en lo q soy no fue de un día al otro q tome esta decisión ni fue por una sola causa.
En fin conclusión: la plantas hasta ahora demostrado no sufren q cuenten con una hormona q le AVISA de los peligros y q reaccionen a eso no significa DOLOR aguas, si no habrá q cambiar el termino de sufrimiento.
Respetemos, todos piensen lo q se les de la gana pero PIENSEN.
Como individuo, para sentirme bien conmigo misma, intentento tener claros mis valores. Los valores no se dan todos juntos, van en orden de mayor a menor importancia para uno mismo. Para mi, en primer lugar está el respeto, de que cada cual pueda elegir su dieta, por ejemplo, como una cosa más de su vida, como también el respeto al que no quiera informarse con la intención de no pensar por sí mismo en cosas que resultan dolorosas, y el derecho a defender una crueldad exponiendo otra y llamar hipócritas a los veganos, y yo quiero que respeten tambien mi opinión sobre ellos o sobre cualquier cosa o situación, la opinión es algo tan personal que si no respetamos eso mal empezamos...parece incompatible, pero no lo es. Tenemos derecho a expresarnos pero asumamos las cosecuencias, las cosas se pueden decir de muchas maneras.
Todo lo que hacemos lo hacemos para sentirnos mejor con nosotros mismos,
Somos así de egoístas todos, los omnivoros y los veganos, es la verdad, eso tenemos en común, pero lo hacemos para ser felices, mientras tengamos claro porqué lo hacemos y lo aceptemos, más abiertos estaremos a evolucionar y pensar por nosotros mismos. Repito, todo lo que hacemos lo hacemos para sentirnos mejor con nosotros mismos. Creo que aceptar este punto de egoísmo que todos compartimos y respetarnos son importantes puntos de partida para empezar a estar en paz con lo que nos rodea, si es que esto nos interesa. Aunque creo que no es nada fácil de aceptar, a mi me ha costado muchas reflexiones y dicusiones.
El segundo valor en mi escala es la familia, o los que considero familia (incluídas mascotas).
El tercer valor la compasión, y así podría seguir.
Continuamente los valores entran en conflicto en mi vida y busco la solución, por eso soy humana, no hipócrita, y como humana y animal voy aprendiendo de la experiencia.
Cada cuál tiene su escala y cada uno es un mundo según cuál sea la historia de su vida, sus experiencias. Tantas vidas y ni una sóla igual a otra. Mi consejo es: intentemos relajarnos y disfrutar, que la vida es muy corta y no vamos a convencer a nadie de nada ni a cambiar el mundo. Centrémonos en nosotros mismos que es lo indiscutiblemente humano, nuestro egoísmo y se nos da bien.
Esto no es más que mi opinión subjetiva, quizá no es demasiado útil, pero he disfrutado dándola y espero que te haya gustado o al menos entretenido leerla, si no te ha gustado espero que no te dure el enfado demasiado y puedas seguir con lo que estuvieras haciendo, a no ser que te guste estar enfadado.
Saludos a los veganos y los omnívoros.
Según el diccionario de la RAE, Mente es: 1. f. Potencia intelectual del alma.
y Alma en su 4ta acepción: 4. f. Principio sensitivo que da vida e instinto a los animales, y vegetativo que nutre y acrecienta las plantas.
Creo, Respuestas Veganas, que afirmar o negar que las plantas no tienen mente equivale a afirmar o negar que tienen alma, por lo tanto te estás arrogando el derecho de definir lo que es pseudociencia cayendo en el mismo error. Si los vegetales o los animales tienen o no mente o alma es irrelevante. Son alimento y lo necesitamos para vivir.
2-De los Animales si hay evidencia de que sienten dolor (tienen sistema nervioso igual que nosotros y sabemos que somos lo que somos y sentimos lo que sentimos por el sistema nervioso)
3-Criar animales para comer conlleva comer más planta y comerse los animales.
4-No es necesario comer animales para vivir igual de saludable.
No entiendo lo complicado del asunto.
Por motivos: Éticos, Ambientales y de Salud.
La parte "ética" creo que es la que más se ha tocado aquí, en verdad a mi me parece una parte sumamente importante. El hecho de que si las plantas sienten, o no .. si para los vegetarianos/veganos es hipocresía comer plantas ya que son seres vivos y sienten..
Bien , digamos que las plantas sienten, bien , a diferencia de los animales.. las plantas (seres vivos)son SUMAMENTE importantes para nuestra salud, no podríamos llamarnos personas saludables si no consumimos vegetales en nuestra dieta, así como con las legumbres, germinados, nueces, frutas..todas las vitaminas y minerales esenciales que necesitamos los encontramos ahí :) (la B12 si se encuentra en productos de no origen animal por sea caso, solo que en menos cantidad) aunque les cueste a muchos creer. En el caso de la carne/animales (seres vivos), esa historia de que es imprescindible para el ser humano y que es indispensable para una buena salud es errado. NO necesitamos consumir animales o proteína animal para subsistir, NO los necesitamos para contar de una buena salud. Las plantas en cambio si. De veras si las plantas no fueran tan importantes para nosotros créanme que al haber leído este artículo, ya habría dejado de consumirlas, en verdad el hecho de consumir seres vivos sintientes para mí es algo atroz. Pero lamentablemente en el caso de las plantas, no voy a dejar de consumirlas porque mi salud de algún modo es primero. Siento mucho por las plantitas, en verdad ellas sienten de un modo diferente y me da mucha pena que sientan algún dolor cuando las muerdo, en la parte ética me parte el corazón, ya sé ustedes dirán esta exagerada, se lamenta por una planta , pero si, como dije tengo mucho respeto sobre los seres vivos sintientes.
Ahora yendo a la parte Ambiental del asunto, porque lamentablemente este tema ya no va al simple hecho de si las plantas sienten o no, ha ido a un punto al punto de la crítica y el manejo de sentir culpa hacia las personas vegetarianas/veganas, culpándolos por el hecho de querer concientizar a la gente que los rodea, es una forma de ayudar, de ayudar a tomar mejores decisiones, deberían ser un poco más flexibles y tomarlo como algo positivo para ustedes.. No como una crítica... Sé que a veces podemos ser muy duros al tratar de hacer que otros entiendas nuestras metas e ideas... a veces, bueno en mí caso, se me hace muy difícil entender a la gente "normal", pero bueno soy tolerante y solo espero que la gente "normal" pueda ser tolerante con nosotros también.
Como decía una razón más por la que somos veganos es por el gran impacto que tiene la industria ganadera.. Mientras menos sea el consumo de animales, menos animales habrá que alimentar y menos zonas deforestadas habrán. La deforestación a causa de la alimentación para los animales de consumo no solo perjudica los árboles que tienen como función limpiar nuestro aire, sino que también se pierde la biodiversidad, no es eso horrible: s!? De 1950 a 2000 , la población se dobló, y junto con eso el consumo animales se quintuplicó, trayendo consigo un graaan impacto en el medio ambiente, imagínense en 50 años más, si ahora estamos mal debido a eso, que será en el futuro entonces?
Pueden creer que de todos los cereales que se cultivan en el mundo, del 40-50% va solamente para la industria ganadera? Y en el mundo hay gente que muere cada segundo de hambre!
Mucha gente pensará que pasará lo mismo si todo el mundo se vuelve vegetariano/vegano, pero no es así, hay mucha más cantidad de animales que personas en el mundo, por lo que no pasaría, no habría impacto a tal magnitud, con decir que hay más pollos que personas en el mundo!
En algún momento será necesario que todo tomemos un poquiitito más de conciencia , porque no optar por algo más saludable para nosotros, algo menos "dañino" para el medio ambiente y algo más justo con la mayoría de los seres vivos sintientes? Yo sé, que no podemos ser personas perfectas que evitan todos los daños y desperfectos posibles, hacemos lo que podemos, si accidentalmente ese jabón en el restaurant era 100% animal y uno no lo sabía, no se va a cortar las manos por eso :) , basta con que hagamos un cambio y tratemos de no dejar huella! porque ya es demasiado tarde como para criticar a las personas que tratamos de ayudar no creen? Lo entendería si los veganos pusieran al mundo el peligro. Bueno, bueno espero ver un poco más de paz por acá, discúlpenme si generalicé o si dije algo que no les pareció o no les agradó háganme lo saber. Con gusto responderé preguntas, no soy experta apenas tengo 17 años pero estoy metida en esto desde hace un buen tiempo. Por favor sean amables con sus críticas si es posible >w< !
Y volviendo a las plantas, sientan o no sientan, tengan vida o no, las necesitamos y otra cosa no podemos hacer :(, en cambio con lo demás si ^^!
CONTROL es la palabra clave. Saludos a todos
Les recomiendo que compren muchas plantas y las observen y las cuiden durante mucho tiempo, jueguen con ellas, pongales música, si quieren hablenles. Y anoten sus observaciones. La verdad es que aun no se acepta la realidad de la sobrevivencia por parte de los seres humanos. tenemos que consumir a otros seres vivos para sobrevivir, esa es una ley y no tiene nada de malo, es aceptar lo que somos y vivir.
Quiero empezar aclarando qe aunqe no soy vegana ni vegetariana este ultimo tiempo he pensado mucho en serlo... y de repente salio esta duda, las plantas sienten? Cuando vi qe habia varias noticias o articulos qe decian qe si me puse a leer y debo decir qe este es el qe mas y mejor informacion da, aparte del gran debate (me encantan los debates) bueno, aqi las razones por las qe qiero ser vegana o vegetariana tras leer muuuuucho articulos, paginas y debates:
-No causarle muerto o explotacion a ningun animal, siempre los he amado y en muchos casos mi relacion es mas facil con ellos qe con las personas.
-Causar la menor cantidad de muertes de plantas, bueno los vegetarianos y veganos dañan a las plantas, pero los omnivoros tambien e incluso en mayor grado dado qe los animales qe comen, comen muchas mas plantas.
-Disminuir la contaminacio, han pensado en el gas metano qe producen los animales jajajaja, pero en serio no es broma producen mucho.
-Mejor salud, bueno esto es un poco mas egoista jejeje, hay ciertos aspectos de salud qe mejoran ya qe la carne tiene ciertas toxinas, qe aunqe no son mortales, pueden afectar un poco nuestro cuerpo.
Creo qe cada vegano bien informado eso es lo qe qiere lograr, causar el menor daño posible, y si he informado todo esto es para qe no se malinterprete o se critiqe la dieta qe qiero llevar, pero repeto a toooodos porqe cada uno ve lo qe come, no creo en un pensamiento unico, aunqe por lo visto hay veganos qe si, no generalicen ni nos ofendan sin saber, bueno me despido muchos besos y lo repito, qe cada uno como lo qe coma y oigan, qe acaso este no es un foro de fauna??? cualqiera diria qe es un foro sobre el veganis o algo asi xDDDD chauu y beso de chile a todos omnivoros, vegetarianos, veganos, carnivoros, autrotofos, o lo qe sea cada uno es especial y unico.
Una planta no puede SENTIR. Sufrir es una palabra mas ambigua que puede ser utilizada para una planta, para un animal y para un trozo de papel. Un papel puede sufrir a causa de una gota de agua, porque se deshace. Para que haya un sufrimiento NO SENTIDO basta con una prueba visual que lo confirme, y en este mundo, todo puede sufrir. El sufrimiento también puede acompañar a o ser un sentimiento. Ahora bien, sentir es algo bien distinto. SENTIR NO ES LO MISMO QUE SUFRIR. Decir que una planta siente es exactamente lo mismo que asegurar que un trozo de papel siente. Una planta RESPONDE ante estímulos exteriores, de la misma forma que actúa el instinto en los animales, porque sus células están preparadas para ello. Es una estrategia adaptativa y/o de supervivencia. Sentir es algo completamente distinto. Una planta NO SIENTE dolor, pena o alegría porque NO TIENE sistema nervioso ni nada parecido a un cerebro. Apoyarse en la capacidad de RESPUESTA a los estímulos de las plantas para decir que los veganos quedan desmitificados, son hipócritas y bla bla bla, etc es una FALACIA BARATA y ABSURDA. De hecho es divertido ver como la inmensa mayoría de seres humanos carnívoros buscan justificarse continuamente una vez que un vegano les ha ofrecido su punto de vista. En el fondo todos SENTIMOS y SOMOS CONSCIENTES de que algo no está bien cuando matamos a un animal.
De tal forma digamos ¡¡¡ no !!! a las sanguinarias ensaladas, pobrecitas plantas, como puede haber alguien que se divierta cocinando y disfrute con su sabor.
Comenzemos en Barcelona y luego en el mundo entero, debe acabar tan cruel tadición.
Sigue soltando sandeces...
Hay 3 explicaciones para lo que escribes.
1.- Trollear, porque a diferencia de tí yo dejé mi nombre y correo.
2.- Eres un individio "animalista" de doble moral (unos seres vivos y otros no) que no tiene idea del papel del ser humano en la CADENA ALIMENTICIA y
3.- Sistemáticamente desacraditas a los que no están de acuerdo con tu manera de pensar, porque piensas que tú tienes la razón.
a tus órdenes para lo que opines de manera respetuosa
2. Animalista con doble moral es uno que salva gatitos y come pollos.
3. Desacredita a los que tienen una manera de pensar DAÑINA como tu.
Dinos un solo perjuicio que te provoque dejar de consumir animales, y que no tenga que ver con tu sentimiento de libertad (cosas objetivas).
Y luego, sigue defendiendo tus actos... en serio, nunca entendere como puedes llegar a pensar que tu estilo de vida es mas correcto que el de un vegano. Y por supuesto, como se pueden llegar a soltar tantas tonterias.
Por otro lado "vegan" (no sé si sea tu nombre o tu "nick") te comento que leí todos los comentarios antes de poner el mío, por lo que salió sobrando tu irrespetuosa recomendación.
En cuanto a lo que dice Dhyan, merece todo mi respeto y lamento no tener el suyo por comer carne. Actualmente tengo un hijo con un padecimiento sanguíneo que no se cura con hierbas o plantas, sino con carne de animal. Lamento que Dhylan hable en primera persona y no en forma global.
Por lo mismo lamento mucho que haya gente que se diga documentada solo para justificar sus gustos. Finalmente les dejo dos de miles de preguntas que tendrían que contestar ¿a qué obedece que los seres humanos tengamos dientes "caninos"? y ¿qué función tiene el ser humano en la cadena alimenticia? un abrazo respetuoso a todos
El descubrimiento de esta hormona es sólamente una forma de supervivencia que tienen las plantas y los integrantes del reino vegetal (asumiendo que todos la tienen), pero de ninguna forma habla sobre "dolor" o sobre sensaciones inmediatas... Si a una planta la quemamos o le arrancamos una hoja, no hay terminales nerviosas que comuniquen sobre el dolor que ésto le significa; en cambio un animal si tiene estas terminales nerviosas y es por ésto que retira su mano si es ésta la que recibe el estímulo.
No confundir las cosas, la naturaleza es sabia y hermosa y todos los días me sorprende la forma en que la vida se perpetua y tiene distintos mecanismos para sobrevivir... Pero que no se utilice como fundamento para justificar el consumo de carne.
Estoy seguro que cualquiera de estos que defienden su consumo de carne, han investigado mas bien poco. Se creen que los vegetarianos (o mas bien, veganos) han nacido asi y se creen superiores, pero no! han sido personas ignorantes como ellos los omnivoros, que solo se preocupaban de su placer y ya esta. Si, de esos que con cada litro de gasolina matan una persona en la otra punta del mundo (que respuesta mas estupida). Pero un bonito dia cambiaron y decidieron que iban a provocar el menor daño con su existencia, los que les hace SUPERIORES MORALMENTE. Y todos los ataquen que sufren de estos , son producto del daño al orgullo que le han hecho a los "normales", los que comen carne y huevos y dicen que las plantas sufren. Y que mas de uno habra, ademas, que le gusten los toros e irse de caza.
RECORDAD que ninguno de los que comeis carne habeis estado en la mente de un vegano hasta que lo seais (si conseguis libraros del absurdo orgullo humano), y en cambio, TODOS los veganos han sido como vosotros. Por tanto, su CRITERIO es mucho mayor. Han vivido las dos partes. Su conciencia desperto y decidieron cambiar a MEJOR.
Y lo peor es que los "omnivoros" que defienden su consumo con argumentos como estos, en realidad no defienden sus actos (porque son INDEFENDIBLES) si no que simplemente intentan atacar a los que han decidido tener el respeto como eje de su vida. "RESPETO A LA VIDA", no a todas las opiniones y pensamientos. No porque tu respetes el veganismo, el vegano tiene que respetar tu omnivorismo. Tenlo muy claro, y no te sientas ofendido. Es como si un maltratador de mujeres que disfruta haciendolo le exige respeto a un pacifista... ¿ridiculo eh? Pues con el especismo y el veganismo, es igual.
Me gustaria hacer una lista de todas las tonterias que escucho, pero en lugar de eso, lo voy a reducir al ABSURDO:
"Yo, que baso mi estilo de vida en el respeto y en no hacer daño, soy atacado por el "sujeto B", que basa su existencia en su propio placer (hedonismo), porque intento enseñarle que mi estilo de vida es mejor que el suyo en todos los sentidos para con los demas, y en consecuencia, uno mismo".
Si los veganos comieran piedras, los demas se inventarian cuaquier cosa, dirian que se ponen tristes o que tienen algun objetivo en el mundo... porque no atacan el estilo de vida vegano, simplemente intentan excusar sus actos mediante falacias. Y al final, es simplemente miedo a perder su capacidad de decision, miedo a no ser libres, miedo a cambiar. A que todo lo que te hayan enseñado cambie. MIEDO, si, nada mas que miedo. Pero un miedo absurdo, porque yo, vegano, soy mas libre que ellos aunque me haya puesto auto-limitaciones. Pienso por mi mismo, no hago lo hago porque siempre se haya hecho o porque lo disfrute y ya esta. Soy mas respetuoso y mas altruista.
No voy a decir que sois pateticos, porque en realidad los pateticos son los que NOS HAN ENGAÑADOI (porque a los veganos tambien lo hicieron) con unos valores basados en el egoismo y la insensibilidad. No teneis la culpa. Pero si podeis cambiar, intentar dejar de defender la violencia y la NO necesidad, y vivir de una forma mas sostenible.
PREGUNTA INTERESANTE: ¿porque una planta es capaz de regenerarse y volver a crecer, pero si a un cerdo le quitas una pata para poder comer jamoncito, se queda sin ella y/o se muere?
RESPUESTA (para los "cortitos"): las plantas por supuesto que tienen intereses en existir (no en disfrutar, son mas basicas que un animal y se limitan a existir). Cuando un animal come plantas, o sus frutos o semillas, esta favoreciendo el interes de la planta, que no es mas que esparcir sus frutos o semillas para seguir reproduciendose. Por decirlo de alguna manera sencilla, a la planta le beneficia que te las comas, en muchos casos. A un animal JAMAS le beneficia.
En fin, es totalmente absurdo intentar defender la matanza de animales con un argumento como este. Si bien el caso es digno de estudio, por supuesto. Muy interesante y desconocido. Pero como argumento, es patetico.
Lo siento por tu hijito, pero mas siento que tenga un padre tan cabezota como tu: el consumo de carne de tu hijo podria llegar a estar JUSTIFICADO, pero no el tuyo. ¿Que facil es, eh?
Esta claro que hay gente que no puede cambiar su vision de las cosas. Todo es un poco relativo, pero hay que ser MUY TONTO para no darse cuenta de que el pensamiento vegano es mucho mas beneficioso para TODOS (animales, plantas y minerales = planeta) que matar animales. Y mas aun cuando ni siquiera lo necesitas.
Haztelo mirar, hamijo.
Hay algunos que en vez de parecer mamiferos, parecen "memoferos"...
Aunque nadie nunca ha mostrado tales estudios, del hecho de que las plantas crezcan más rápido en presencia de música no se deduce que las plantas sientan y experimenten sensaciones ni placer al escuchar dicha música. En primer lugar, las plantas carecen de órganos auditivos y sistema nervioso y por tanto, difícilmente podrán disfrutar de la música. Por otro lado, tanto los organismos vivos como incluso objetos inertes son alterados por variaciones en su entorno. Así el cuarzo vibra frente a determinadas frecuencias, y el metal se dilata y ensancha ante el calor. Todas estas alteraciones son resultado de un proceso físico. De la misma forma, el que las plantas crezcan hacia la luz, o incluso creciesen más ante determinadas vibraciones (o con más luz, más agua y mejores nutrientes) son resultado de procesos químicos y hormonales que nada tienen que ver con una capacidad como sentir.
Pero incluso si las plantas no sienten dolor, ¿no las estás privando de la vida? ¿Por qué no es eso suficiente para atribuirles un estatus moral a las plantas?
Privar de la vida a un organismo que es incapaz de experimentarla al carecer de sistema nervioso central no implica que le estemos causando un mal. No es suficiente con el mero hecho de estar vivo, o de poseer una determinada característica. Es imprescindible mostrar que dicha característica, en este caso, la de estar vivo, es relevante para el tema en cuestión.
Además comentarios como: "RECORDAD que ninguno de los que comeis carne habeis estado en la mente de un vegano hasta que lo seais (si conseguis libraros del absurdo orgullo humano), y en cambio, TODOS los veganos han sido como vosotros. Por tanto, su CRITERIO es mucho mayor." Ahhh jajajajajajajajajaja CRITERIO MUCHO MAYOR???? A ver niños, jóvenes, adultos, ancianos, hombres y mujeres. Nadie va a tener un criterio mayor por haber vivido un lado y el otro... simplemente va a tener un cambio de punto de vista y seguimos viendo la misma mesa sólo que ahora está en otra posición distinta a la que estaba inicialmente. Y le digo, pobre del que escribió esto con tanta pasión porque sé que lo cree y lo siente... pero no se ha dado cuenta que muchos de los hoy orgullosos omnívoros estuvieron también ya por ese lado del veganismo hasta que se "volvieron a iluminar" (la última parte es más fantasía y burla a como se ven los veganos... los iluminados y compasivos humanos que no comen animales... pero no saben verdaderamente lo que comen y su proceso...)... Vamos chicos, el ser vegano o no es una opción de vida, que lleva enmarcada toda una filosofía y que se ha convertido casi en algo más que religión. Porque si bien algunas religiones lo tienen como parte de filosofía, hoy en día no se dan a conocer tanto las religiones sino que la evangelización es el ser vegano... y francamente no se dan cuenta que los tienen como borregos lógicos que desean el bien para la humanidad y sus compañeros de viaje pero
Por otra parte, ¿mejor o peor? Ya me lo dirás cuando tengas 80 años, a ver si esa opción de vida ha sido tan saludable mentalmente como físicamente
El egoísmo es tan básico como el aire que respiras para sobrevivir en este mundo, y quién lo niegue no solamente es hipócrita, también ciego. Estoy cansada ya de discursos demagógicos que el único fin que tienen es remover estiercol.
Insisto, aquí el tema central es ¿matas a una planta o no? Sí la matas seguramente serás un asesino, como yo y el 90 % de la población, deberás sentirte realmente mal por formar parte de este ciclo alimentario dónde tú eres el único causante de la MUERTE VEGETAL, por ende, no merecerás el respeto de los mortales y de las mentes pensantes, deberás ser abucheado y señalado cada vez que entres en un restaurante o te dirigas hacia tu frigorífico en busca de "cadáveres vegetales".
Tu única solución será morir de hambre pero con la cabeza alta porque habrás vivido sin traicionar a ninguno de los seres que nos rodean, por permanecer glorioso con esos ideales que te han dado la satisfacción humana: morirte de hambre.
Un vegano (es decir que ya ni siquiera consume medio huevo ni un poco de leche) dice que no come animales porque es compasivo con ellos y que es terrible lo que les hacemos. Es decir, lo que siente es COMPASIÓN por los animales.
Bueno, entonces definamos COMPASIÓN: SENTIMIENTO HUMANO que se manifiesta a partir del sufrimiento de otro ser. Y como somos ANIMALES, porque los seres humanos estamos catalogados como tal, pues sentimos posiblemente más EMPATÍA por los animales que por las mismas plantas. Entendemos que el animal siente dolor porque nuestras terminaciones son IGUALES a las de ellos. A diferencia de las plantitas. Y por ello surge un SENTIMIENTO de querer aliviar el dolor de nuestros amigos que son más cercanos a nosotros mismos.
Lo cual está bien por mí... de verdad que si es un sentimiento que les surge pues es algo que se puede respetar. No podemos coartar las emociones y los sentimientos de los demás porque nos parece que son errados. NO, POR EL CONTRARIO, HAY QUE CELEBRARLO.
Pero este mundo, que necesita de mucha COMPASIÓN, no se va a salvar ni va a cambiar porque seamos compasivos con los animales de los que nos alimentamos. El mundo se va a "salvar" y va a cambiar en la medida en que sepamos ser compasivos con todo lo que nos rodea, incluyéndonos. Y eso se va a dar en la medida en que nos respetemos y no sintamos que unos son más evolucionados que otros... porque eso es una FALACIA creada por una moda. Como creerse mejor por tener más plata... PUFFF... Pero esto no quiere decir que se deje de consumir carne, sino que logremos encontrar el equilibrio en TODO LO QUE NOS RODEA.
La compasión lo que pretende es darnos un acercamiento a nuestros semejantes. Y los primeros semejantes con los que necesitamos sentir esa empatía es con nuestra misma especie. Pero al sentirse superiores los unos de los otros dentro de la misma especie, no se está logrando compasión sino ese famoso "ORGULLO HUMANO" del que hablan los veganos que tanto tenemos quienes consumimos carne... ¿No es algo redundante?
Por nosotros mismos hemos de aprender cómo consumir y las cantidades a hacerlo. La realidad es que en lugar de estar peleando por si las plantas también sienten o si es bueno o no ser vegetariano, pues lo que necesitamos es ver primero nuestro estilo de vida en un mundo completamente capitalista y que se mueve por moda y mercado. Y un mercado que consume a pasos agigantados el planeta entero.
Mientras que aquí discutimos qué es mejor consumir, en lugar de encontrar un equilibrio no sólo en la alimentación sino en todas las esferas de nuestra vida... estamos exterminando no sólo a los animales que nos acompañan en este viaje intergaláctico, sino que también estamos acabando con las mismas plantas y por ende con nosotros mismos.
El planeta poco a poco está muriendo. Y por ello todos desapareceremos... El planeta se regenerará y dará nuevas formas de vida pero nuestra especie y todas aquellas que nos acompañan ya no estarán aquí.
Y el que crea que es 100% vegano se va a ir del planeta de verdad creyendo algo que es totalmente falso. Y eso que lo digan y comprueben los gusanos que han terminado triturados en una licuadora cuando hacen un jugo de guayaba, aquellos que se trituran al recoger en grandes cantidades las plantas que también consumimos y demás...
Si el camino a la iluminación es convertirse en algo entonces sería en que seamos simplemente 100% consumidores de energía solar sin necesidad de meterle al cuerpo nada más... Y vaya... eso casi que sería volverse una planta... tal vez en ese momento podamos entenderlas mejor y ser compasivos con ellas también. A lo mejor los libros fantásticos se harán realidad al no tener humanos en la tierra sino sólo árboles ambulantes, al mejor estilo del Señor de los Anillos...
SER VEGANO O VEGETARIANO ES UNA MODA Y UNA NUEVA RELIGIÓN MARCADA DE FANATISMO Y FALSEDAD.